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標題: 從東離殤不患論劍章 [打印本頁]

作者: 籠城月太 時間: 2016-9-28 12:01 AM 標題: 從東離殤不患論劍章

我是不知現在版上有無人看東離劍，但是這部作品卻給了布袋戲一樣全新元素，就是短篇章，亦是運用動漫概念下去製作，這個就已經很令人佩服，但我想日本知名作家虛淵玄老師，肯定是看中背水一戰的奇人密碼無限可能性。
不過我想論述不是這個，避免又有人大作文章，而也不浪費大家時間，我這次文章就寫的十足簡約，希望有興趣的人可以一起討論。

殤不患，是從西邊來的一名浪人劍客，在東離中戲份是第二重的，因此我一直在想，他到底會什或是有特殊之處，直到他將所謂兵器交出去，我才晃然大悟，這不是跟柳生起初交出無瑕一樣，已經達到草木竹石均為器的境界。

所以殤不患說的很好，不是只有鋼鐵才能造器，就算布紙也可以，只要是能注入足夠內勁氣力，那麼脆弱的樹枝也能無堅不摧，再者每次拔劍的意義，都是需要思考的，畢竟人命可貴，看到殤不患未到極端是不會痛下殺手，而是能不傷就不傷。

劍不僅是器，也是殺人工具，因而為何拔劍就是身為劍客應該思考的終生議題，這樣才是對得起器，對的起自己，對得起天地萬物，所以殤不患才佩帶木劍，就是不想思考著如此沉重的議題，但也為自己行為負責任，也讓自己刃雖無鋒，確能利斷世間萬物，這已經達劍客最高境界，天地萬物均為劍，故無劍但劍仍在。

劍章精妙不在招，而是在於記住招式，再忘記招式，因為要記住的意義，該忘記的多餘的動作，才能讓自己出招夠快，夠勁，夠準，也能一擊即中，這就是取決於劍心修為。

作者: 小翠與老爺 時間: 2016-9-28 01:03 PM

呵呵  這就像是日劇和鄉土劇比較
一者集數少  可以把故事架構想的非常完整完善
一者集數多  可以想到什麼演什麼  隨性演出

殤不患的概念和風清揚,張三豐的劍道相似  重其意而非招式
霹靂則是因為有上映時間的壓力  很多武學道理都只能點到為止
畢竟拍攝出來的武打戲和口白很難連貫在一起  感覺就是差了那麼一點

作者: dukyo41 時間: 2016-9-28 02:08 PM

小翠與老爺發表於 2016-9-28 01:03 PM
呵呵  這就像是日劇和鄉土劇比較
一者集數少  可以把故事架構想的非常完整完善
一者集數多  可以想到什麼演 ...

那對於無劍之招
心劍來說
這種不需要實體的劍
豈不是更勝過殤不患的劍境
也可以說葉小釵的劍更是勝過殤不患
不過二者是不同的布袋戲
一個是霹靂
一個是東離劍遊記
二者還是不好比較

作者: ma789d 時間: 2016-9-28 05:07 PM

大叔配木劍的理由整個讓人聯想到緋村劍心配逆刃刀的理由，不過大叔之前都表現出一種盡量少惹麻煩的態度，反差萌的程度遠高劍心。

作者: 籠城月太 時間: 2016-9-28 10:08 PM

小翠與老爺發表於 2016-9-28 01:03 PM
呵呵  這就像是日劇和鄉土劇比較
一者集數少  可以把故事架構想的非常完整完善
一者集數多  可以想到什麼演 ...

我應該是沒咬比較的意味喔。。。＠＠”
這點從我的文章裡應該可以看出吧！！

不過集數上來說，沒有絕對吧！
有的人認為章數少的，交待的東西未盡善盡美，
所以多了一份令你我遐想的空間存在，但亦是有
人認為章數多的，可以一直補充再補充，導致角色
因主筆殊異，導致性格不同，作人處事也異於前往。

但是殤不患跟風清揚，這點令我真的無法認同，
前者是一名已經看破俗事，進而覺得器物隨身也是負擔，
故而精煉到草木竹石均為劍之境，後者則是一名隱世耆者，
在金庸筆下對風清揚描述也不多，但可以肯定劍境上是有差異，
如果要用的話，應當是拿劍痞憶秋年來比風清揚，因為兩著出招都是隨興所至，
沒有固有的套路，沒有既定的章法，端看對方何式應何招。

作者: 籠城月太 時間: 2016-9-28 10:17 PM

ma789d 發表於 2016-9-28 05:07 PM
大叔配木劍的理由整個讓人聯想到緋村劍心配逆刃刀的理由，不過大叔之前都表現出一種盡量少惹麻煩的態度，反 ...

我是不知道殤不換的過往如何，但肯定跟劍心不同，
因為劍心是做為殺手出道，也對於自己手染千人血而感造下太多殺業，
故不再持正刃，只希望用逆刃救贖自己，也為世間盡點心力，
則殤是認為器物本身就是殺人工具，所以每回拔刀時都要思考其意義，
遂而不再佩帶真刀，也省去那些沉重的議題。

殤不患其實不是怕事，只是不想再去翻起過往，
以及勢不到傾危，絕對不出手，因此那場戲是，
只要他再不拿真本事，那丹或捲肯定會亡去一人。

作者: sky94260 時間: 2016-9-28 10:53 PM

本帖最後由 sky94260 於 2016-9-28 11:01 PM 編輯

讓虛淵玄願意拍布袋戲的最主要動力是看完了轟動武林
不過他應該也有看過奇人密碼了
以下是截取自新聞內容

日本一位動畫大師，虛淵玄，2年前來台灣參加動漫展時無意晃到霹靂布袋戲的攤位，更是第一次見面就戀愛了。他買下一整套DVD回日本四處瘋狂推薦，之後更發想了一個驚人計畫——用台灣的傳統技術，搭上日本的劇本與配音員，讓布袋戲說起日語，打造不管是台灣或日本人都會愛上的布袋戲影集！

作者: allen0830 時間: 2016-9-28 11:05 PM

以戲劇來說，個人一向偏好日劇或動畫大於本土劇或是偶像劇，
原因當然是日劇劇本嚴謹而且合邏輯，先不論裡面許多伏筆是否有一一交代，
光要在固定集數中表現內容的完整就已經有不俗的表現，雖然也有爛作，
但大多數至少都能有個收尾，不像台灣的劇，只要收視一好就不斷亂搞甚至延長，
然後啥死人骨頭都加得進去(舉凡穿越劇啥有的沒得都有耳聞)，偏偏一堆人還愛邊看邊罵...
感覺歸類在動畫也沒有不對，畢竟編排很像動畫的第一季跟第二季的感覺
人物來說其實感覺殤不換像是歷經大風大浪的西部劍客，只是不想沾惹麻煩而非常低調，
只是為何在亡者之谷以及打巨人時，感覺不到最後都不出一些實力搞得狼狽不堪實在不解，
而且他的功力與見識理應是屬於翹楚，卻常常被其他人玩弄於股掌間，實在是.....
也許有第二部的話，應該就是往西部線發展了吧

作者: harddd 時間: 2016-9-29 10:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: claudsu 時間: 2016-9-30 12:42 AM

本帖最後由 claudsu 於 2016-9-30 12:53 AM 編輯

這個新嘗試  到目前來講  不錯！
對9樓的大大  你的建議  相當不錯
但  霹靂的  苦、集、滅、道  四境
及之後的    四魌界  .....等
現在開走向  精靈界......感覺像年輕的編劇，E世代的年輕人玩多了魔獸之類  將之編進劇情
開拓不同的路線可以....但感覺到最後  又是....草草了結

作者: jeff580721 時間: 2016-10-1 12:24 PM

雖然我只看到第10章,不過整體評價還不差,每個人物都有其特色,殤先生更是好人的代表,不但武藝高強,個性善良正直.......

作者: drpig972001029 時間: 2016-10-5 12:12 PM

殤不患的劍法連一流都不到喔(劇中就有說明了),說他達到劍客最高境界怪怪的喔,雖然他很強這點沒錯

作者: s8914233 時間: 2016-10-5 01:25 PM

12集時，殤不患說殺人不是一件容易的事時
當下我沒有覺得很佩服
反而有點臭屁的感覺

因為，在7人之中
光他拿木劍殺的人和喪屍就最多
鳴鳳絕殺也沒他多

最後一集，他展出一堆劍時
就知道為何他完全不想搶天刑劍

原先說不定，他想等到軟弱正統護印師亡後
為了避免天刑劍落入邪人手中
他會先一步奪取後收藏

看到凜雪鴉拿個布包跟上時
我感覺，他好像遇上同好了
(像小偷遇上小偷)

說錯了，是收藏家遇上收藏家

純屬另類觀感而已

作者: ddrtddrt 時間: 2016-10-5 02:52 PM

這一篇我就以武學境界來做一個小申論!

我認為如果說殤不患的武學型態比較接近於以前的憶秋年,或者三教頂峰類型的劍者!

而有別於劍聖、風之痕、欲蒼穹、甚至是樓上所提到的風清揚、或是劍心。

他們的特色是以強大的內力為基礎來驅動劍或刀或任何兵刃甚至空手出擊也可斃敵!

雖然以最終型態的概念來說都是無招勝有招!

我們先討論欲蒼穹!

欲蒼穹他是以刀使劍,不拘泥武器之型態,他們無招勝有招的概念比較接近於風清揚的獨孤九劍或現下的單鋒劍流派。

獨孤九劍的特色是以快為主,立意為破盡天下兵器,而這雖然也是無招勝有招,但這並不是建立在內力的基礎上!

獨孤九劍是快與突破為主,任何種兵器拿在手上,不管是在奇怪的打法都無所謂他就是比你快或是比你不注重招式!

只不過逆刀訣的特色在於不拘泥招術,它他倒是沒有比快,不過以基礎與反應來破敵的理論是與獨孤九劍有相似之處!

其實他不是注重招式,他是以最精練的劍法或刀法為基礎下去使的!

再延伸下去的心態就是更加絕(注意我不是說更強,只是心態上的差異不同!)!

那個瘋子叫劍聖,他也是一種以刀使劍或以劍使刀的概念,注重於基礎與專精上,招式簡單,但是他的劍法叫做殺人劍,比較接近於早期的劍心!

劍聖已經昇華到把自己當作一把劍了!

因為殺人劍的劍法就是不留餘地,出手不是你死就是我亡!

他跟小薰的神谷活心流又不同了,活人劍的目的是要救人或幫助人!

雖以簡單的劍技,但背後也要有相當專注練習為基底,這點與欲蒼穹也算接近,概念來說以刀使劍也差不多!

他絕大多數還是以招式正面敗敵,比較少抵擋!

不過有時候遇到危險的招術他也是會選擇卸力與閃避來做為破解,但看他的經驗來做判斷!

舉例來說遇到拿歲月輪的瞾雲裳,同樣是以招式正面迎敵,然而他的劍氣卻是以包覆與消融為主,這段賴於精確的判斷力,因此劍法變化較活與滅刀訣有相似之處!

但是滅刀訣感覺上只是以敗敵或破敵為主!

劍聖的劍法動機幾乎是殺敵為主,那是到了中原到處證道之時才慢慢改變!

而殤不患跟憶秋年或三教頂峰最為接近!

因為他們均是由內力來做為發勁基礎,但劍法反而不是三教頂峰與殤不患的主軸,雖然他們都是專使劍!

尤其我認為以意境來說憶秋年應該是所有劍客最高的!

憶秋年與三教頂峰、殤不患的差異在於他還有速度!

本身當作劍,就這點來說與劍聖有一部分相似,再以內力為基礎施展劍法,但是因為憶秋年的根基雄厚,基本上除了跟風之痕過招外,還沒人看過他使完整部劍法,光是丟劍氣就可以讓敵人疲於抵擋,再加上速度,根本敵人就只能挨打!

殤不患應該最接近憶秋年,因為憶秋年雖以自己本身當劍來放劍氣,可是卻不是以殺敵作為主旨!

敗敵與破敵,是他們這兩種類型的共同特徵,當然必要的時候還是會殺敵!

風之痕又跟大家截然不同!

因為他的是力量與速度!

已經討論過非常多次人物!

他的劍法算BUG了,因為真的沒人像他可以同時把力量跟速度在一瞬間使出來!

更甚者把他變成兩部劍法同時運用!

早年時的魔流劍是以殺人來練劍技!

後來發明風之痕劍法與憶秋年切磋以後風之痕的心境又跟原本不同,因為再溶入了速度,於是他的劍法是所有人當中最為刁鑽,也只有他自己能成的一塊特別領域!

再講任劍誰!

任劍誰的劍法就趨近於楊過了,他也是以內力作為基礎,用強勁的力道逼敵自守,比較不知道的是他,明明劍法技巧跟內力還高出瞾雲裳一籌,照理是可以精確的判斷瞾雲裳手上的劍很危險!

不同於忌小棠的判斷錯誤!

是否是因為要貫徹自己的劍路而不閃避這就不清楚了!

但依照判斷,楊過每使玄鐵重劍,都是力壓對手數籌,也就是比對手要強大很多!

而倒楣的是任劍誰該說他的內力雖高還沒勝瞾雲裳太多!

當然如果任劍誰的內力練到最高境界,不閃避那必取的歲月輪結果還是不知道怎麼樣而已!

作者: arch1124 時間: 2016-10-5 03:04 PM

根據評價
傷不患的劍術修為極差
但是內力修為極高
所以何劍聖、風清揚是不一樣的
他把魔神收了
是因為兵器的關係

作者: harry8655655 時間: 2016-10-5 07:45 PM

雖然東離的結束讓人非常意外，但整體而言，整部戲從開始到結束都沒有冷場。如果滿分是一百分，我至少會給東離劍遊記九十五分。

另外我認為殤不患的劍術應該不弱，甚至在目前出現的人物裡頭，他的劍法應該是最強的。殺無生之所以會給他「內力深厚、不懂劍法」的評價，是因為沒看出殤無患拿的是一把木劍。所以他才說殤無患有如此高強的內力，揮出的劍卻不能劈磚裂石，一定是個修練掌法的高手偽裝成劍客。

就光看他折木可成劍這點，就可以判斷他的劍法、劍境造詣不可小覷。再多練個幾年，練到像憶秋年這樣無劍勝有劍也不無可能。

作者: tisa2147 時間: 2016-10-6 01:12 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2016-10-6 01:14 AM 編輯

我沒有那麼深的武學研究
但在笑傲江湖中
華山派有分劍宗跟氣宗
武學應該也都是差不多吧
都是招式(有無兵器都是吧)+內勁
獨孤九劍算是高等劍術之一，以有招昇華為無招，再破有招
應屬劍宗之類
殤不患應該是以氣為主，使劍招制敵，應屬氣宗
霹靂則難以斷定
因為，基本上他們不能算是正常人(活幾百年的人，是仙吧)
霹靂已經是劍宗氣宗難分了吧
算是仙俠類了，基本上不算武俠了吧
(東籬好像也是仙俠類的，不管啦，至少還是正常人吧)
連最近人氣最高的洛神紅塵雪都不知幾歲了
都應該是以道行來算吧
所以仙俠跟武俠沒辦法比吧
殤不患應該是內功修為極高+不凡劍術
凜雪鴨則算是劍術修為極高+深厚內功
至於霹靂的
則要加上境界(特殊技能？法術？)
那就多啦，無法舉例(太抽象，某災殃)
柳生劍影敗曌雲裳那招，算類似次元刀之類的吧
至於誰強？哈哈，不知道
編劇說了算........吧

作者: s89242670 時間: 2016-10-23 05:02 AM

12集時，殤不患說殺人不是一件容易的事時
當下我沒有覺得很佩服
反而有點臭屁的感覺

因為，在7人之中
光他拿木劍殺的人和喪屍就最多
鳴鳳絕殺也沒他多

作者: s89242670 時間: 2016-10-23 05:03 AM

我是不知道殤不換的過往如何，但肯定跟劍心不同，
因為劍心是做為殺手出道，也對於自己手染千人血而感造下太多殺業，
故不再持正刃，只希望用逆刃救贖自己，也為世間盡點心力，
則殤是認為器物本身就是殺人工具，所以每回拔刀時都要思考其意義

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