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標題: 徐福為何要騙秦始皇? 他到底想幹甚麼? [打印本頁]

作者: jalingon3011 時間: 2021-6-22 06:36 PM 標題: 徐福為何要騙秦始皇? 他到底想幹甚麼?

本帖最後由 jalingon3011 於 2021-6-22 06:38 PM 編輯

我想請教一下徐福明明很清楚根本沒有甚麼仙丹 (尋丹之旅是100%會失敗然後他很可能就因此回不去中國所以想騙錢這理由說不過去) 那他為何要騙秦始皇? 若說他的目的是想移民日本那也有點奇怪因為當時日本是百分百的落後荒外地徐福在當時文明發達的中國應該過得很舒服又方便幹嘛要去當時日本過落後又不方便的生活?

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-6-22 07:14 PM

金銀珠寶, 幾千幾百童男童女任他玩.
這些東西只靠吹牛便可以得到了, 你不做嗎?

作者: jalingon3011 時間: 2021-6-23 09:46 AM

蝶飛龍發表於 2021-6-22 07:14 PM
金銀珠寶, 幾千幾百童男童女任他玩.
這些東西只靠吹牛便可以得到了, 你不做嗎? ...

給你這些東西叫你去荒地住一輩子你願意嗎?

作者: 一狐狸一 時間: 2021-6-23 07:02 PM

照史記說法，徐福不是到最後一趟才膽敢騙秦始皇，當時徐福應該已經出海不只一次，但可能就是出海轉一圈就回來，花費卻是"以巨萬計"，或許亦能表示徐福拿的好處並不少。而到後來秦始皇一次又一次的威逼，徐福才改口稱大魚阻撓、卻沒想到秦皇真派出部隊真的射殺了鮫魚，徐福或許是認為真的掰不下去了，最後一次用海神旨意再匡一筆，這次才真的一去不復返。

很多紀載都認為徐福實際是在避禍，畢竟掰不下去大概就會被秦皇滅族；如果秦皇先病死了，繼位者也不可能給自己好果子吃。也有認為是避秦皇晚年的亂世的說法("同作危時避秦客，此行何似武陵灘")。照日本紀載"徐福率童男女三千人，齎三墳五典來聘。福求藥不得，遂留而不歸"，或許徐福也確實抱著一絲希望來到日本，看能否真的給他找到什麼仙藥，找不到藥之後才懼而不歸。
(也有說法認為徐福是用此方式保護齊國田氏血脈、亦有說法說徐福是秦皇在執行"北至大夏，南至北戶，西至三危，東至扶木(即扶桑)"的征服想法。但這些說法畢竟屬少數且亦無實證，僅供參考)

另一個方向思考，秦皇晚年時秦國已是"百姓離心瓦解，欲為亂者十家而七"的狀態，秦皇本紀稱當時"米石千六百"表示民生已相當凋零(有考證認為已是平時的數倍價格)，漢書所言的秦之弊最終造成"諸侯並起，民失作業，而大饑饉。凡米石五千，人相食，死者過半"，秦皇在自家咸陽微服出巡都會遇到盜賊。這種情況下，徐福待在中國未必真的能"過得很舒服"，所以後來的徐福"得平原廣澤，止王不來"，幾乎是等同於佔地為王的形式(日本地方紀載徐福教導當地農耕、醫藥，甚至日本被一些地區奉為神並有祠堂祭祀，就連後來的天皇都去祭祀過，或也能表示徐福當時頗受當地人尊崇)，相對來說徐福在日本不見得是"落後又不方便的生活"。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-6-23 07:15 PM

jalingon3011 發表於 2021-6-23 09:46 AM
給你這些東西叫你去荒地住一輩子你願意嗎?

也請定義何謂荒地嗎?
中原以外的地方便是荒地嗎?

古代又不像現代要考慮供電供水的交通配套, 找一個水源地定居, 和生活在中原地帶也不見得有太大差別.

作者: jalingon3011 時間: 2021-6-24 07:06 AM

本帖最後由 jalingon3011 於 2021-6-24 07:43 AM 編輯

蝶飛龍發表於 2021-6-23 07:15 PM
也請定義何謂荒地嗎?
中原以外的地方便是荒地嗎?

首先謝謝一狐狸一的回覆

至於荒地的部分我一開始的想法是那時日本應該是彌生時代生活水平大概接近原住民另外日本古代自然資源和物產缺乏環境也比中原嚴苛所以我認為這跟當時中原秦國首都應該是天跟地的落差所以算是荒地

作者: 31kin 時間: 2021-6-24 10:46 AM

背道而馳呀。為求不死，弄得早死。
其實只有理性分析一下，就知道人不可能不死。不斷有出生而可以不死的話...

秦始皇追求的不合理，自然有人提供荒謬的"答案"。荒謬的事易被揭穿，逼不得已要逃亡的機會大了。

作者: 怪傢俬 時間: 2021-6-25 08:29 AM

jalingon3011 發表於 2021-6-24 07:06 AM
首先謝謝一狐狸一的回覆

至於荒地的部分我一開始的想法是那時日本應該是彌生時代生活水平大概接近原住 ...

荒地一說妥不妥暫且不論。

其實，徐福到底到哪了？
沒有人知道。

現在的日本，印象中考究的徐福墓、徐福史，其實都沒有確切證據是徐福(秦始皇)本人的。

不過當時的日本、甚而大家推崇的平安、戰國的日本。
都有所謂的「渡來人」
什麼是「渡來人」？

「渡來人」意指從大陸地區(含朝鮮)而去的人，
到了日本戰國時代，更有西洋來人。

這些渡來人或許不是每個都身懷絕技、身高八尺，
但是多數的「渡來人」在日本後來都能取得清貴的成就。
也帶去許多文化

徐福如果是個騙錢仔，回去是死，不回去也不知道到哪，
如果剛好漂流到日本，憑著三千童男女(他的禁孌、死忠)、
守衛的兵士(武力保障)、
操船的船工(工藝專家)、
尋星定位的方士(氣像、物理、知識份子)，
說真的，徐福如果真到了日本，可能也沒那麼難過。

不要以今論古，學歷史、看歷史很重要的一件事，
身待當下。

作者: skaa5020 時間: 2021-6-25 09:13 AM

為了活命啊!
逃避始皇的追殺啊!
他應該也找到適合居住的地方了
帶人帶錢去當大爺了!

作者: 3542 時間: 2021-6-25 04:57 PM

jalingon3011 發表於 2021-6-23 09:46 AM
給你這些東西叫你去荒地住一輩子你願意嗎?

商周時代的「封建制度」也是這個概念
意義上「封民」>「封土」
不是準備好一片土地送你，而是指引受分封的王族
帶一批人去武裝拓墾、成家立業，作為王畿的外圍

徐福的本行是方士，而秦始皇任內發生著名的「坑儒」案
起因於兩個方士：侯生盧生不想再為其效力，背地裡說壞話後逃走
秦始皇暴怒，認為不好好幹還毀謗，因此抓捕、牽連460多人活埋
你覺得徐福會不會害怕這個老闆？找機會遠離？

作者: h22c 時間: 2021-6-27 12:53 PM

當然是怕死阿~~
而且那個年代~都市跟鄉下~應該差不了多少

作者: max12006 時間: 2021-6-27 09:52 PM

把立場帶入徐福的角色去思考一下
角色扮演一下
再結合當時的時代背景
多少能捉模到徐福的心思
一個方士在皇帝面前晃悠了這麼久
耗費多少人力物力財力
卻搞不出皇帝最渴求的東西
只能在皇帝醒悟前趕快跑路了

作者: cc5235 時間: 2021-6-29 04:24 AM

他是思想前為的騙仙!!耗費眾多的人力與金錢得到名氣

作者: yhmco 時間: 2021-7-1 08:48 PM

欺世盜名之輩牛皮吹破當然只有跑路一途

作者: 超級獵人 時間: 2021-7-8 08:34 PM

應該剛開始是認真的,但一直找不到,只好捲款潛逃了!!!

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-7-10 02:04 AM

超級獵人發表於 2021-7-8 08:34 PM
應該剛開始是認真的,但一直找不到,只好捲款潛逃了!!!

自己虛構出來的東西又怎會找得到?
自己已經知道找不到的東西又怎會認真找?

作者: 5632 時間: 2021-7-20 09:20 AM

徐福是歷史以來有紀載的詐騙集團首腦，應該給詐騙集團當神來拜~

作者: cjw12345 時間: 2021-7-20 10:14 PM

大家不能用現代觀念去臆測古人
徐福和秦始皇應該真的相信海上有仙山
於是具備更種資源及設備（古時候的）去海外
哪想到到了日本
他也許還認為自己確實到仙山

不要忘記，哥倫布一直認為他到的是印度。到死也不認為他有發現新大陸

作者: 超吾 時間: 2021-7-24 05:01 PM

你忽然得到一筆巨款,能不挾著逃嗎
騙老秦皇也是死,乾脆不回來

作者: rolley91 時間: 2021-7-28 12:52 AM

不騙秦始皇的話, 人頭都會沒了, 怎麼都是死, 不如乾脆騙他, 然後再一走了之好過.

作者: lancerseven 時間: 2022-9-1 11:05 PM

感覺是被迫避難畢竟真找不到了話以秦始皇的個性 "花了這麼多錢連個屁都沒有要你何用斬!"

作者: djs85707 時間: 2022-9-10 03:53 PM

皇帝迷信+資訊不發達+社會不穩+有資源

這麼有機會當然去外面發展阿哈哈哈

作者: amio123 時間: 2023-11-15 06:42 AM

一開始就是詐騙一下、享受一下榮華富貴
後來發現不騙下去不跑路會死
只好硬著頭皮騙下去，然後騙到一個讓自己流亡海外的存活機會.....

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