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標題: 二次大戰如果用經濟戰能否打贏美國 [打印本頁]

作者: justan 時間: 2014-10-1 10:06 PM 標題: 二次大戰如果用經濟戰能否打贏美國

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作者: gp02mk2 時間: 2014-10-1 10:30 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-1 10:31 PM 編輯

當時日本經濟危機也鬧很兇
而為了維持軍隊所需要的物資
都鬧到人民吃加工食品來過日子了
這時候的日本還有甚麼財力跟美國打經濟戰?

作者: tangoxtc 時間: 2014-10-1 10:53 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2014-10-1 10:58 PM 編輯

二戰時期日本跟美國打經濟戰?
這是在開玩笑嗎

二戰為何會發生
追根究柢就是發動戰爭的這幾個軸心國成員國家要掠奪資源
尤其是日本
島國條件限制了天然資源
所以先是對華積極用兵
而後在被美國實施石油禁運下迫不得以發動了珍珠港
以利南下奪取東南亞跟印尼一帶的油田

反觀美國
因為1930年代經濟大蕭條之故
民眾首先想要的是經濟的穩定所以反戰
但是美國本土豐厚的天然資源完全不是日本跟德國可以比擬的
而且美國在二戰前期是表不參戰裡參戰
不出人但是借錢借裝備
國內的各種工業早在替戰爭作準備
只差一個名目讓全國動員而已
所以政府打出了對日本禁運這招逼迫日本給美國一個名義動手

至於電影中募款的橋段就只是電影
軍隊募款是美軍的傳統
用以減少政府的債務用
或是提供良好的資金週轉渠道
美國在戰後還能提出馬歇爾計畫
用以提供歐洲資源進行重建並圍堵共產黨擴張
這像是快打到破產的國家能做的事情嗎

還有
明治維新後的日本政府
一開始為了避免再被列強侵略
所以提撥了大量的政府預算在軍事上來建軍
但是隨著甲午戰爭與日俄戰爭的勝利後
日本走向以軍政府主導的軍國主義
更是積極擴張軍備
各式工業軍用大於民用
所以老百姓的日子一直不佳
要不是一連串的勝利加上洗腦
老百姓早就不支持了

作者: assisass 時間: 2014-10-1 10:54 PM

問題是, 日本本身是個人口, 資源, 生產力都不及美國的小國。
原本兩國戰前都經過大蕭條的影響，
但日本選擇了和中國開戰，滿以為可以短時間內完結，卻在中國拉鋸了四年之久。
軍事生產的確可以帶動經濟，但戰事越久就越是消耗資源，
還要和中國打經濟戰，這也一定程度上消耗了經濟實力。

單單和中國作戰或許不算什麼，但最大的失誤，
一是和軸心國結盟，導致了美國的物資禁運。
之前已經和中國打了四年的戰爭, 而且本身還要依賴國外的戰爭物資入口。
這才使日本不惜和美國開戰，以求奪取東南亞的資源。
可是美國在之前已經透過生產軍需刺激了經濟，國家收入也因而增加。
其國力，經濟力已不是正在消耗的日本可比。

要在對美開戰前先打經濟戰嗎？
恐怕禁運只會早一點到來，而且正如上述所說，
自己已經在打仗, 再要和美國比拼國力打經濟戰，只怕日本自己更會吃不消吧......

作者: zodiac1848 時間: 2014-10-1 11:05 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-1 11:20 PM 編輯

gp02mk2 發表於 2014-10-1 10:30 PM
當時日本經濟危機也鬧很兇
而為了維持軍隊所需要的物資
都鬧到人民吃加工食品來過日子了

父輩的旗幟/硫磺島家信的那個情節，實際上是講當時美國通過炒作作戰英雄，刺激國債銷售。
維基美國國債可知，二戰時期，美國的國債從1940年510億美元，暴增至戰后的2600億美元。
影片中的那“10億美元”，和這個總數相比，只是九牛一毛而已。

有興趣的話，可以去查一下現在美國國債總額多少，那個數字大到嚇死人。
美國軍隊用石頭去打ISIS了嗎？沒有。

美國政府或許沒錢，但是有强大的國力作為背書，將來賴賬的可能性基本為0。
美國民眾有的是錢，二戰時也有强烈的愛國熱情，國債至少不至于非常滯銷。
真的發生美國國債無人問津，美國政府財政油盡燈枯的可能性很低。

現代國家的宏觀財政收支，不是男人偷偷摸摸藏私房錢，上午花完，下午就沒錢買煙抽了。
而是更類似于女人問男人討零花錢，只要臉蛋漂亮、身材好，錢可以說取之不盡、用之不竭。

作者: 3542 時間: 2014-10-2 11:33 AM

這有夠好笑，應該只是講講

確實日軍有些戰役讓美軍付出及大的心力
但日本的損失更大，應該沒辦法拖垮美國

美國在十九世紀後期的經濟、工業化程度、
鐵路長度、煤鐵的產量，早已超過歐洲各國
包括老牌的英國

這不是輕工業為主、戰前汽車業才剛起步的
日本可以比的，而且會打算發動太平洋戰爭
就是想打破美國的經濟制裁和進出口限制
(根本沒本錢)

1929年以來的大蕭條確實傷害美國的經濟
但「餓死的駱駝比馬大」

作者: danny0714 時間: 2014-10-2 04:03 PM

本帖最後由 danny0714 於 2014-10-2 12:03 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-10-1 07:05 AM
父輩的旗幟/硫磺島家信的那個情節，實際上是講當時美國通過炒作作戰英雄，刺激國債銷售。
維基美國國債可 ...

在某網站上看到這張圖
覺得真的很貼切
你又剛好提到美國打伊斯蘭國...

作者: danny0714 時間: 2014-10-2 04:12 PM

日本最不能打的就是消耗戰阿 = =
不管是自然資源的消耗  還是精銳軍官跟兵士的損失
對日本來說都是很傷的

日本是個島國  自然資源缺乏
戰略物資像是石油跟橡膠倚賴東南亞的進口
而美國當時實施石油禁運對日本造成很大的壓力
所以才發動珍珠港事變
企圖在美國元氣大傷  頭昏腦脹  還沒回過神來的時候
在南太平洋拓展殖民地確保戰略物資

只是沒想到美國這沉睡的巨人比想像中還強大
不到半年就回過神來了
整部戰爭機器啟動
日本只能謝謝收看

作者: starlucky2006 時間: 2014-10-2 11:35 PM

絶對不可能的事
日本光是侵略一個內憂外患的中國財政就快拖垮了
哪來的錢打經濟戰啊
再說島國最缺的就是資源
他不到處侵略自己也等著餓死
如果碰到被侵略國的焦土戰略也只會更餓而已
所以要比經濟根本沒那個本錢好嗎

作者: 吳光光 時間: 2014-10-3 01:48 AM

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作者: grafit 時間: 2014-10-3 05:24 AM

經濟戰...還真是異想天開...如果知道日本當時是甚麼情況就應該不會有這樣的想法了...
特別是太平洋戰爭中後期...日本連燃油都不太夠用了...大和號奔赴戰場時只帶了單程的燃料...

作者: bushfire 時間: 2014-10-3 05:28 PM

不知道你所謂的經濟戰是指什麼?
跟大家所知的經濟戰有什麼不同?
會有這種想法,應該有不同的見解吧!

作者: mu119 時間: 2014-10-4 02:18 AM

當時全世界經濟最穩定的就是美國其他國家都快處於破產的地步你居然要日本去跟美國打經濟戰?

作者: jzysun 時間: 2014-10-4 08:43 AM

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作者: poi10246002 時間: 2014-10-4 08:49 AM

在當時沒有那個國家可以用經濟戰就可以打贏美國的。

作者: 魔鬼井尻 時間: 2014-10-4 03:09 PM

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作者: st851430 時間: 2014-10-5 10:49 AM

雖然不是沒有可能，但是依照我個人對於當代的經濟的認知，日本不僅僅是要在珍珠港事件的一個星期內發動經濟戰，而且，有能力的話最好同時聯合其他軸心國夥伴一起玩，並且一起搞封鎖(不用很嚴密，只要能讓運輸有壓力即可)，不求把美國擊垮，先搞掉中國跟英國，基本上就贏了整場戰爭。
當然真的要給美國巨大壓力，就必須要玩閃擊戰，把美國西岸所有的港口都打爆，壓力絕對很大，雖然不認為日本有這個能力玩就是了。
之所以會這麼說，主要是因為如果沒有英國中國和各國的游擊隊，基本上美國的募款量要更高，因為美國要直接面對軸心國。在二戰之中，美國的國土基本上沒有太多被攻擊的。

作者: nazighouls02 時間: 2014-10-6 03:39 PM

經濟戰是指日本對美國用當然不可能但若是給1940年時(打下法國)的德國用各人覺得還有可能若1941德軍沒去打蘇聯而是就此打住只跟英國互打以當時機乎占領全歐洲的納粹來說是有可能的且如果比科技休生養息的德國是有時間跟美國一較高低的畢竟當時德國科技也算引領世界的!

作者: redleave12488 時間: 2014-10-8 05:18 AM

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作者: perry1690 時間: 2014-10-8 03:32 PM

美國都封鎖了日本的經濟，日本哪來的本錢跟美國搞這套呢?
美國的經濟實力在當時遠遠超出日本太多了

作者: ttc01100 時間: 2014-10-8 08:37 PM

二戰美國就是用綜合國力戰勝的當中包括經濟實力(生產.武器.裝備) 科研實力(原子彈)

你還問能否用經濟戰打羸美國是在開玩笑嗎= =?

作者: PUSH1015 時間: 2014-10-8 09:03 PM

戰爭打資源阿
美國缺錢    但日本肯定更缺錢
尤其當時日本主要跟誰打美--強勢軍隊  中--幅員廣闊
且通通是資源大國阿
尤其日本還是海島國海外軍隊補給難度增加
被拖垮是注定了
若當初堅持只打中國  結果應該不同
但戰爭本來就不是隨心所欲能控制的

作者: kendo26 時間: 2014-10-9 11:21 AM

st851430 發表於 2014-10-5 10:49 AM
雖然不是沒有可能，但是依照我個人對於當代的經濟的認知，日本不僅僅是要在珍珠港事件的一個星期內發動經濟 ...

完全不可能!!
都已經正式全面開打了~~哪還有只限於經濟戰??
全面開戰本身就包含經濟戰在內啊!!不然你以為德國U艇幹嘛在大西洋獵殺英國貨船??
而美英蘇的物產與工業力遠遠大於德義日~~~所以除非摧毀三國的工業力
否則遲早吃原子彈!!

作者: st851430 時間: 2014-10-9 03:16 PM

kendo26 發表於 2014-10-9 11:21 AM
完全不可能!!
都已經正式全面開打了~~哪還有只限於經濟戰??
全面開戰本身就包含經濟戰在內啊!!不然你以為 ...

並沒有說一定要侷限經濟戰如果一定要侷限經濟戰那就沒得玩了所以你根本就沒有看完我的回帖就發言了

所以我的想法是先打掉西岸(包含太平洋)的港口先破解當時的ABCD封鎖圈同時能夠破壞美國在亞洲的貿易港口這樣經濟影響一定大還有你所提到的U艇這就包含在其他軸心國的協助之下還是說連這樣的思維都沒有或者是我一定要表達的跟小學生講話一樣一條一條的講一列一列的說明

最後，還是要提一點，珍珠港只是美國西邊的一個港，還有非常多港口要破壞，至少當時就有人提出要打掉西岸(包含太平洋)的港口，理由是必須要把美國的對後力量打殘才能夠逼迫美國和談，只是後來就陣亡了。

不是不可能，只是機會太少，不要因為機會少就不爭取，否則早就因為機率太低而失去出生機會(競爭者過億)

作者: stanu 時間: 2014-10-9 11:55 PM

打經濟戰的確是有可能打贏米國的! 前提是軸心國裡面有這種本錢的國家數=0。

作者: tangoxtc 時間: 2014-10-10 12:42 AM

st851430 發表於 2014-10-9 03:16 PM
並沒有說一定要侷限經濟戰如果一定要侷限經濟戰那就沒得玩了所以你根本就沒有看完我的回帖就發言了

...

二戰日本不是沒想過對美國本土動手
他們深知若不對本土動手只攻擊外圍領土是不容易逼和的
不過因為缺乏補給航線始終難以執行
後來他們想出史無前例的潛水艇航母：伊400型
雙船身設計，可載兩架晴嵐的縮小版戰機
航行能力極遠，理論值可以繞地球一圈半
晴嵐的武裝也經過設計可以搭載生化兵器

但是伊400型的第一艘伊400下水時
太平洋戰爭已經步入末期日本戰敗已不可避免
隨後401跟402也相繼下水
403以後的在建造過程中船塢都被轟炸導致無法完成
400、401、402出航後沒多久日本宣告投降
這三艘也跟著向美國海軍投降
而伊400型的設計著實的讓美國軍方嚇了一大跳
日後美國根據伊400型的設計理念逐漸發展出戰略彈道飛彈潛水艇
而伊400、401、402這三艘在後來蘇連頻頻要求要參觀之下
美國選則把他給轟沉

作者: kendo26 時間: 2014-10-22 04:09 PM

st851430 發表於 2014-10-5 10:49 AM
雖然不是沒有可能，但是依照我個人對於當代的經濟的認知，日本不僅僅是要在珍珠港事件的一個星期內發動經濟 ...

三國軸心是德義日~~面對的是中美英蘇~~講到海戰~~中蘇可以忽略不計!!

但是~~日本到不了大西洋!!德國海軍被英國壓制在北大西洋~~只能依賴潛艇跟袖珍戰艦偷襲運輸船隊而無力與英國海軍正面決戰,義大利海軍根本出不了地中海!!請問你要怎麼封鎖美國東岸??

補充內容 (2014-10-24 05:27 PM):
別鬧了~~~不管點和面~~軸心國都無力封鎖!!
直布羅陀西班牙不借道你就動不了!!
蘇伊士運河隆美爾因為補給跟兵力不足也無力封鎖!!
美國本土更別提~

作者: id41984 時間: 2014-10-22 09:44 PM

不可能！
如果當時對美軍來說是錢的問題
對於日本而言就是物資及人命嚴重不足的大問題

作者: TTTZ 時間: 2014-10-22 10:09 PM

以當時狀況,日本被經濟戰還比較可能
日本軍力及資源大量的消耗在中國戰場,而戰爭資源基本掌握在英美荷等國
所以才有ABCD包圍網的說法
日本就是被經濟封鎖才會打太平洋戰爭,主動打經濟戰才是下下策

作者: frank29586262 時間: 2014-10-23 06:18 PM

我沒看過那電影(雖然聽說很有名)，不過那張拿下普立茲攝影獎的插旗照很有名呀，裡頭有六個人，其中一半陣亡了，不過其實第一面旗其實很小面，那張是第二面被送上去的旗子。
經濟戰我在想只是電影講講吧，這個恐怖的民主兵工廠除了支持龐大的艦隊(光航母二戰就造了100多艘、其中20多艘是正規空母)外還甚至有餘裕援助英國、蘇聯、中國資金、物資和裝備，在太平洋戰爭中期日本這個資源完全仰賴的海島國家早被美國空投魚雷、潛艇封鎖，戰後仍有極其嚴重的飢荒，倒是這時雷伊泰海戰結束後日軍的戰術戰法已經呈現極為瘋狂的狀態，就說那場硫磺島戰役，2萬日軍才1千人被俘，盟軍雖然相對只有6000人陣亡但也有2萬人負傷(看當初在史達林格勒被圍的包路斯沒鳥希特勒投降就知道即使是納粹德國恐怕也不會這麼瘋狂)，這對重視人命的西方國家是很吃不消的，有人估計沒落行動傷亡可能會破百萬，也令美國決定投下原子彈(當時軍方對這種新武器認識也不足，也令戰後一連串的核試令水兵在無知中受害)。反過來說，我覺得像鈕先鍾教授說的以強大的海空軍對日本列島經濟封鎖以提升易毀性逼迫日軍投降是有這可能性的，但要花多少時間就不曉得了。

作者: 潮可汗 時間: 2014-11-4 10:45 PM

最算真的硬拼經濟實力，當時誰也不是美國的對手啊，各國在一戰也好，經濟危機也好，都受到太大的重創了，唯有美國走出來，這一點其他國家根本跟不上啊

作者: 大餓妖 時間: 2014-11-6 04:47 PM

當時美國處於非戰場地區
所以生產可以連續不斷
不受戰爭引響
所以不容易

作者: mayasue 時間: 2014-11-9 02:19 PM

不行吧！日本不就是因為窮才發動戰爭的嗎?相反的是美國完完全全是經濟蒸蒸日上，完全沒受到戰爭影響，甚至還發了戰爭財，所以很難贏吧

作者: komcold 時間: 2014-11-9 04:59 PM

跟美國玩經濟戰是難以獲勝的吧！
豐盛的物產
廣大的國土
足夠的人口
就算拉到現代地球上仍然沒有國家國力可以和美國匹敵

作者: 90301766 時間: 2015-1-24 02:31 PM

此方法不太可能，如前面幾位已經談到美國在一戰之前已經成為世界經濟強權之一，加上美國本身條件獨厚，資源豐富，日本本身在經濟實力跟規模已經差美國不知多少倍了，加上日本本身資源缺乏要拚物資也拚不過美國。這點要怎麼去跟美國打經濟戰？！！！

作者: havana2 時間: 2015-1-24 06:25 PM

中國跟俄羅斯啊! 根本不是在同一種經濟體系中....破罐子破摔
1.不用拖拉機還在小農經濟牛馬拉車
2.不用坦克航母根本沒有石油消耗
3.本來就是窮光蛋
4.地大 ......算算看美軍每前進一公里需要多少美金
5.人多.......文盲多人命賤死了就地掩埋甚至不埋.....老美多珍貴啊屍體運回傷兵救援戰場吃喝拉撒
6.鄉村人口與都市人口簡直不能比啊.....上海北京廣州+廈門蘇州杭州都送老美也占不到總人口的一成....
7.美軍仔細打一下算盤.....划不來啊

作者: kenkenoo1 時間: 2015-1-29 09:57 AM

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作者: mike123321123 時間: 2015-2-6 02:18 PM

不可能
雙方國家數差太多
用磨的都可以把對方蘑死
再者當時是在經濟大恐慌時

作者: arsene0808 時間: 2015-4-23 02:55 PM

版大的問題,其實許多發帖大大都闡述了,不管一次還是二次大戰都是經濟戰,誰資源多誰就更有獲勝北本錢,日本偷襲珍珠港起源就是因為美國禁運石油讓日本有資源短缺危機才不得鋌而走險藉此奪取太平洋的油田,連名將山本五十六也反對和美國開戰,主要也是因為美國擁有的資源和工業水平都遠勝日本,開戰長久來看是不會有勝算的.所以不是不打經濟戰,而是開戰後就已經算是經濟戰了.

作者: sihmingfeng 時間: 2015-4-23 03:16 PM

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作者: louis75916 時間: 2015-4-24 01:38 PM

與大強國玩經濟戰？那只是身上自綁上定時炸彈罷了，一不小心過頭自爆了就灰飛煙滅了。
二戰時期日本基本上沒那種多餘的實力與美國來玩經濟戰，當時經費的給予是軍方>商團>民生，比例約是7:2.5:0.5左右。民生物資索價高昂且稀少，反觀當時美國的民生物資都多到能銷往國外賺外匯了!
不要說當時的日本，看看現在依然被歐美制裁的北朝鮮、伊朗、俄羅斯吧！

作者: kenlin660107 時間: 2015-4-24 05:04 PM

二戰期間每日雙方的資源差異太過懸殊
日軍的突襲戰略失敗
進入了消耗戰之後
日本就注定要輸了

作者: fchung10 時間: 2015-4-24 08:04 PM

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作者: havana2 時間: 2015-4-25 12:38 AM

sihmingfeng 發表於 2015-4-23 03:16 PM
中國文盲確實多...

不過俄羅斯文盲多？

你指的是什麼時候的俄羅斯? 明確告訴你......大清洗前後識字率不到20%

作者: ice1156 時間: 2015-4-25 04:22 PM

美國就是資源多

如果還跟他打經濟戰

一定是吃虧

更何況日本德國等就是沒有資源才要去侵略其他國家的資源

作者: lultechen 時間: 2015-4-25 08:32 PM

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作者: fish5686669 時間: 2015-4-26 12:41 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2015-4-26 02:08 AM

lultechen 發表於 2015-4-25 08:32 PM
個人觀點.......反觀如果日本先把亞洲吃下來不快速擴張戰場搞得四面楚歌
說不定現在現在的戰敗國不是他!! ...

當年的中國地區不是石油盛產國
而當年已經開發出大量石油的地方在東南亞一帶
在美國禁運石油的手段一出後
就註定日美間將會產生衝突
因為東南亞幾乎都是英美法的殖民地
而維護該地區最大的海上戰力就是美國的太平洋艦隊
所以日本正式出兵東南亞前就先打了珍珠港

作者: gy2567 時間: 2015-4-26 07:40 AM

你會不會想太多啦!!
在戰爭時候,對戰國之間並沒有貿易行為的產生...
日本自已本身經濟也不甚好,再加上美國比日本的領土大這麼多.
是不如何用經濟封鎖美國呀!!

作者: da6206201 時間: 2015-4-26 12:26 PM

豐盛的物產
廣大的國土
足夠的人口
如果還跟他打經濟戰
一定是吃虧

作者: stevenswang 時間: 2015-4-26 11:13 PM

要打美國經濟,也請先搞清楚美國1939年以前工業締造者的實力,石油,鋼鐵,電力,
再看看你靠經濟打的贏否吧~

約翰·戴維森·洛克菲勒
（英文：John Davison Rockefeller，1839年7月8日－1937年5月23日）
1870年創立標準石油，在全盛期壟斷了全美90%的石油市場，
成為美國歷史上的第一位億萬富豪與全球首富。
他普遍被視為人類歷史上首富，財富總值折合今日3000億美元以上。

安德魯·卡內基（英語：Andrew Carnegie，1835年11月25日－1919年8月11日），
20世紀初的世界鋼鐵大王兼20世紀首富。

約翰·皮爾龐特·摩根（John Pierpont Morgan，1837年4月17日－1913年3月31日），
美國銀行家。1892年，撮合了愛迪生通用電力公司（Edison General Electric）
與湯姆遜-休士頓電力公司（Thompson Houston Electric）
合併成為通用電氣公司。

作者: gzdtxw 時間: 2015-5-22 12:33 AM

美國的缺錢，跟日本的缺錢是兩回事。美國不能隨便加稅，所以要發動國民，努力募集戰爭經費。而日本當時全民總動員，根本就不需要什麼發動募集，但已經是竭澤而漁，彈盡糧絕了。所以美國佬說缺錢，只是政府來錢不容易，不等於美國沒錢。正如現在美國政府赤字嚴重，不是因為美國沒錢，而是政府不能隨便加稅。否則像中國大陸這樣加稅不用經過人大的做法，美國政府哪會有赤字？

作者: 匈奴正宗 時間: 2015-5-22 10:57 PM

美國經濟世界第一
如果用經濟戰更沒希望了

作者: 6575756757 時間: 2015-5-27 03:15 PM

日本跟美國打經濟戰只有死路一條…………
日本身為島國本來就沒什麼天然資源
只能靠對美貿易和掠奪中國資源來維持日本經濟
這樣日本還能打經濟戰？

作者: max12006 時間: 2015-5-27 04:21 PM

事實上,參戰的各國都是苦哈哈的
尤其是越早參戰的越慘
而美國反而是在日本偷襲珍珠港後才捉狂的

作者: sharkwang 時間: 2015-5-27 04:49 PM

我覺得很難因為美國從來沒有在自己的國家打過仗因為它的一些基礎建設都保持的很好包括工廠在內所以打經濟仗日本一定輸

作者: cobra911e 時間: 2015-5-30 06:43 PM

一旦戰爭，貿易經濟就很容易被敵人封鎖掉，所以還是要回到基本點，
領土、人口和天然資源才是衡量一個國家的實力來源，
但還是要有一個強而有效的領導組織來調度。

作者: j19741025 時間: 2015-5-31 07:30 AM

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作者: rukiakiss 時間: 2015-5-31 08:38 AM

很難……單從經濟戰角度來看，美國的建國國父們都很懂金融和經濟，已經有學科和研究基礎，而日本是明治維新時才向西方學習；從當時各國國力來看，日本和歐洲各國都是二戰一開始就參與進去，戰爭本身就是燒錢燒人燒資源的遊戲，等美國加入時日歐各國都被消耗差不多，日本還陷入經濟低潮，所以美國完全夠錢和夠資源打贏和日本的經濟戰

作者: ccwl1020 時間: 2015-5-31 09:14 AM

光以國土、人口、資源來比較
彼此應該就沒得比了吧

作者: tangoxtc 時間: 2015-5-31 06:06 PM

j19741025 發表於 2015-5-31 07:30 AM
此時的日本打經濟戰未必會輸
而且亞洲也都有農作物及能源的據點
中南美洲也有

中國當年是石油的貧瘠區域
日本打中國還需要不斷的仰賴跟美國的東南亞殖民地石油貿易
而珍珠港事件的最直接原因就是美國從經濟上先行打擊了日本：對日本實施禁運石油等戰略物資
才導致日本決心南進東南亞
而進軍東南亞前要先打掉東南亞最大的海上勢力：美國太平洋艦隊

作者: ntv7 時間: 2015-5-31 06:24 PM

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作者: bbb51611 時間: 2015-6-1 09:47 AM

前面有很多人如果日本先拿下哪經濟就未必會輸，這理必須先講清楚日軍當時的狀況
珍珠港事件前，日軍所面臨的壓力就於原油的不足，美國雖說表面上做壁上觀但在外交與軸心國為難，限制住了日本石油的進口，而且日軍在戰略地圖受到限制，往南台灣以南菲律賓屬美國管轄，往西一望無際的太平洋，往北冷冰冰的俄國荒地，只有往東的中韓戰場，然而中韓占領區沒有石油，當年並不知道新疆會有石油，想要取供油區是必南進，而南進是必要跟美軍對上，所以才促成偷襲珍珠港計畫，但偷襲珍珠港的目的並非是要占領或進而美國本土進擊(日軍也無本事做到，日軍是沒本錢跟美軍硬打互換的)，而是要在美軍在此所損混亂之餘無暇管到東南亞，而日軍也趁此良機如德國閃電戰般的快速南進。日軍雖與美軍在總戰力上有很大的差距，但在日軍考量上並不是沒有機會贏，只要能在每場戰役都取得如計畫般以最小損失取得的戰果，就能有希望小蝦米吃大鯨魚，而從南進開始的五個月來，日軍確實也如計畫般的取得勝利，然而在珊瑚海海戰美軍雖然還受損較大卻保住了澳洲這個盟國，讓未來的反攻有了踏腳據點，而之後日軍在中途島海戰的大敗也讓日軍輸掉半個身家失去翻身的機會。

作者: eynyeynyder 時間: 2015-8-2 03:06 PM

當時一開戰的兩月後,美藉日人都送到集中營囚禁,日本無法通過美藉日人去打經濟戰.而且美國人的仇日情緒高漲,日本資本無法進入,經濟戰如可打?

作者: dr995 時間: 2015-8-2 04:45 PM

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作者: ergun1 時間: 2015-8-4 04:25 PM

軸心國（或者說是德國）搞閃電戰，就是為了能夠速戰速決，客服資源和經濟上的劣勢。要說拼資源，軸心國几乎可以說是完敗。單挑資源的話，德國甚至連一個英國等拼不過（當時的英國還控制著不少殖民地）冷戰時期，地大物博的蘇聯都沒法拼資源戰勝美國，何況是日本德國意大利這種國家？

作者: az159357920 時間: 2015-8-4 07:03 PM

可以看看日本海軍司令山本五十六說的話
日本沒本錢跟美國打，最多就前幾個月能贏

作者: 天子焰 時間: 2015-8-4 07:42 PM

感覺上是不可能的以當時來說美國都穩定了

作者: lin43202000 時間: 2015-8-28 02:37 PM

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作者: bigfatpig168 時間: 2015-8-29 03:09 PM

追根究柢就是發動戰爭的這幾個軸心國成員國家要掠奪資源

作者: mbp123456 時間: 2015-8-30 07:46 AM

那個時候全世界都在鬧經濟荒
振興經濟除了一些基礎建設（德國高速公路
剩下就是侵略別人搶資源吧
沒有人有那個閒錢去整人家

作者: sihmingfeng 時間: 2015-8-30 11:02 AM

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作者: sihmingfeng 時間: 2015-8-30 11:03 AM

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作者: sihmingfeng 時間: 2015-8-30 11:04 AM

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作者: sihmingfeng 時間: 2015-8-30 11:12 AM

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作者: togofenix 時間: 2015-8-30 03:06 PM

因為有強力的經濟支持，所以美國最後勝利了。

作者: gzdtxw 時間: 2015-9-27 05:25 PM

日本就是因為經濟上都不過美國，才鋌而走險炸珍珠港的吧？不覺得當時有哪一國可以打經濟戰打敗美國。美國的強大，不僅僅在於其經濟體量，還在於其在困難中爆發出來的精神力。當時美國人還真挺有拯救世界的使命感的。

作者: revan 時間: 2015-9-28 11:17 AM

本帖最後由 revan 於 2015-9-28 11:17 AM 編輯

根本是不可能的事情,美國國土資源豐富,日本是島國資源缺乏,所以經濟戰日本一定輸

作者: fish5686669 時間: 2015-9-30 12:22 AM

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作者: relion 時間: 2015-9-30 01:28 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2015-9-30 01:56 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2015-9-30 01:57 AM 編輯

relion 發表於 2015-9-30 01:28 AM
如果你講的是二戰，那答案似乎很明顯，

答案就是：原子彈(核子武器)

二戰給日本最後一擊的是蘇聯不是美國
日本當時的方針就是維持日蘇友好條約
將東北的關東軍配合本土徵召的士兵跟美國決戰
讓美國因傷亡過大被迫和談

但是因戰後對於德國的瓜分上嚐到甜頭後
蘇聯跟美國都想獨吞日本這塊大餅
因此美國不想蘇聯踏上日本國土
發動大軍費時日久不太能阻撓蘇聯進逼
所以只好用剛研發好的核彈做威嚇性攻擊
廣島丟下去後
日本內部還在論戰論和甚至產生政變
而蘇聯眼見美國直接逼迫日本政府
所以撕毀友好條約發兵東北
在長崎被轟炸前已席捲過半的東北
美國為了逼日本趕快表態才轟炸長崎並揚言下一個是東京
日本最後的戰略方針破滅後才讓日本投降

也因為日本投降時
蘇聯不止完全攻克東北還打下朝鮮的一半
形成日後中國共產黨從東北崛起以及南北韓的局面

作者: david09138 時間: 2015-10-6 03:48 PM

別開玩笑了日本不就是輸在資源的消耗戰嗎要是能用這種方式打贏日本早打了

日本就是深知美國地大物博資源儲量也豐富才會那麼急著打下太平洋和東南亞

如果當時的美國已經窮到打不起戰爭相信我那當時世界上就沒有任何一個國家能有錢打仗

作者: liujane1 時間: 2015-10-6 08:04 PM

答案是不會，因為當時日本國內經濟很差，說句“民生凋蔽”都不誇張，所以當時日本政府為了改善經濟問題，藉由發動戰爭略奪資源

作者: kevin990309 時間: 2015-10-6 11:05 PM

不可能除非二戰晚幾年打
因為美國的新政持續不下去
是戰爭救了美國的經濟

作者: tangoxtc 時間: 2015-10-6 11:39 PM

kevin990309 發表於 2015-10-6 11:05 PM
不可能除非二戰晚幾年打
因為美國的新政持續不下去
是戰爭救 ...

美國當時的經濟可繁榮著哪需要拯救
美國一開始不參戰是因為人民反戰
另一個原因在於一戰後的那團爛帳造成政府有所顧忌

一戰後英美法雖為戰勝國
美國因為本土沒作戰加上借貸給英法
所以成為一戰的最大贏家
但是當年只想著向戰敗國趕快要到賠償沒有其他的措施
結果戰敗國因為經濟不振無法償還債務甚至被迫惡性倒債
最後形成一連串的效應導致歐美的經濟大蕭條
所以二戰開戰前英美法都有一種姑息主義
就是怕戰爭再起就算打贏了也沒好下場

二戰前各國都已經走出經濟大蕭條
美國甚至迎來了一波經濟繁榮
二戰前期美國已經是表不參戰裡參戰
沒有直接提供人員作戰
但是拼命的向盟軍輸送資源以及對軸心國進行經濟打壓
全國的工業早都動員起來備便了

日本打珍珠港就是因為經濟上受到美國制裁被斷了石油供給
南下搶東南亞油田前要打掉太平洋上的盟軍主力：美國太平洋艦隊
所以才會有珍珠港的事情發生
而美國一宣佈參戰後的工業與經濟實力從很多方都可以看出非常的強大
全國上千船塢可讓自由輪級的運輸船從無到有只需一兩週就能下水百艘
雪曼戰車在戰爭期間生產的數量等同於德英法的戰車總數

戰後有鑑於一戰的教訓以及蘇聯共產主義的威脅
美國對於戰勝國債權主張不再像一戰一樣強求
而是將手腳深入歐洲日本花大錢協助重建
帶動起市場復甦並圍堵共產擴張

美國在整個戰爭期間甚至到戰後都是在狂灑錢
哪裡需要拯救美國的經濟

作者: jenny0336 時間: 2015-10-7 02:26 PM

經濟戰! 日本自己都缺資源、石油了，要不為何當禁運石油政令一下，日本變便焦頭爛額

作者: Inside.Shot 時間: 2015-11-21 04:22 AM

美國在一次世界大戰後快速的累積資源我想當時他是世界上資源最多的國家

作者: qqcxpsp 時間: 2015-11-22 01:04 PM

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作者: grafit 時間: 2015-11-29 10:53 AM

看到有人提議日本跟美國打經濟戰我一整個傻眼...
當時日本就是因為要掠奪資源才向外擴張的,而且當時日本的經濟情況只會比美國更差
據說老百姓外出只能使用單車，因為所有的燃料都拿去供給軍隊了
可是這樣也只是勉強給大和號湊了張單程票

作者: shiamfan 時間: 2015-11-29 01:21 PM

日本經濟比美國更慘
連家中的物資都老早就開始管制了
打經濟戰,日本也不是美國對手
當時世界經濟產值超過一半是美國創造的

作者: 啟大哥 時間: 2016-3-3 09:54 PM

本帖最後由啟大哥於 2016-3-3 09:54 PM 編輯

美國在二戰前經濟慘不忍睹，但之後慢慢的復甦(最大功臣就是小羅斯福)，日本也是，再加上日本人口暴增，國際資產遭到美國凍結，不能購買石油(也是為何要攻打滿州的原因)，所以日本，一開始就被打得很慘，更不用說贏了

作者: WHYSHIT 時間: 2016-3-4 06:23 PM

日本到處侵略的原因之一就是因為缺乏資源而美國可是當時經濟最強的國家怎麼可能用經濟戰打贏美國

作者: 夏夜剎那 時間: 2016-3-7 10:04 PM

根本不可能，連英國擁有一二次世界大戰最強大的海軍，都不能保證自己能在第一時間完全封鎖美國擊垮其經濟了，更不用說一戰後歐洲各國經濟破產，日本更是靠著外匯與石油進口才能維持國力，怎可能用經濟擊垮孤懸海外資源豐富的美國。

作者: wiskerRyu 時間: 2016-4-4 08:15 PM

基本上我覺得當時全世界都在產生戰爭戰亂，除了美國是因為當時日本打了美國，不然他也不會開戰，加上開戰時他又不量的生產戰爭所需的資源加速了國內經濟上的運動，若要打經濟戰是不可能的

作者: tangoxtc 時間: 2016-4-5 05:43 PM

wiskerRyu 發表於 2016-4-4 08:15 PM
基本上我覺得當時全世界都在產生戰爭戰亂，除了美國是因為當時日本打了美國，不然他也不會開戰，加上開戰時 ...

美國在日本出兵前早就是表不參戰裡參戰
生產大量的軍事物資提供盟軍尤其是英軍
日本出兵打珍珠港也是因為美國先出手了
美國沒有動兵但是直接禁運石油等物資給日本
日本在沒資源下一定要伸手到石油的盛產地東南亞
美國決定禁運前最好是不會想到日本會對他們動手
只是要打菲律賓還是太平洋的某處他們抓不準而已
二戰美國的對日宣戰並不是被動的參戰
其實是美國故意給日本出兵的原因然後再假裝被迫參戰

作者: kilometres 時間: 2016-11-25 05:57 PM

不能吧沒有一個國家能像美國一樣有這麼強的工業實力
幾個月就能建成航空母艦

作者: seadog428 時間: 2016-11-25 09:34 PM

當時沒有國家資源像美國一樣豐富，國土不是當戰場就是被轟炸，不然就是被封鎖，美國國內民眾生活不成問題，同盟國幾乎靠美國在輸血幫忙的，科技、物資、人力素質都不差，當時想靠經濟戰打贏美國不可能。

作者: bravelove 時間: 2016-11-30 08:25 PM

當時日本就是資源不夠才要出去搜括的阿，美國應該是當時經濟最好的國家吧

作者: flyhighjay 時間: 2016-11-30 08:43 PM

不太可能吧！！二戰美國可以一單挑全世界！！

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